斗蓬咬了咬牙：“给世家这样当狗，和给国家当狗有什么区别，难道给国家入了户籍，注册为民，就不是当牛作马了？要交税，要抽丁，要打仗，年老干不了活时还要把土地交还给国家，然后指望着子孙们走一遍自己的老路，给自己养老送终，实在过不下去的家庭，有些是老人直接走入深山之中，或者是投河自尽，以减轻家人的负担。给世家打工，起码不用这样抽丁交税，也不至于土地给这样直接剥夺，虽然说土地名份上是世家的，但也不影响自己种地啊。从国家分的地，也只是成丁时让你种地交税，又不是说这地真正就是百姓的。”
老祖平静地说道：“是的，听起来确实如此，在现在的世道上，给世家服务，种地，要比给国家要好。但是这是因为国家仍然是等级森严，由士族所统治的，不会给普通百姓希望和上升空间，仍然是只要他们作牛作马，一辈子圈在土地上，所得的产出绝大多数是要交给国家的，还要免费地给国家提供力役，徭役，抽丁，所以过得苦啊。”
“可是你们别忘了，这一切的前提，是建立在国家是由天子统治的这个理论基础之上，也就是说所有百姓的苦难，是因为他们只能受这些苦，这是老天的意愿，这天地之间的一切资源，是天神的，是天神指派了天子，皇帝，来统治他们，而皇帝又建立了朝廷官府，建立了等级森严的官吏制度，来统治万民，如果谁想要反抗，那天神会降下伟力，让他灰飞烟灭，死状极惨，这就是儒家的理论，尽管自孔子以来，上千年已经没有人真正地见过天神鬼怪了，但孔子那时候，他们是知道天地间确实有着可怕的鬼神的力量了，所以无比地敬畏，而儒家的理论体系，就是基于这种人不可能挑战天神，鬼怪的基础上而建立的。”
“但刘裕不一样，他要做的就是从根子上否定掉鬼神，让所有人都相信天地之间是人类的世界，不是神明，祖先的世界，所以没有什么天子，也没有神仙上帝，人类的命运，是要由人类作主，所以，人类基于团结合作，共同发展的这个前提，而聚集在一起，组织起了国家，推举出了各级的统治者，进行更好地管理，进行整个国家的分工和秩序，这是刘裕所推崇的，他不会真的就找个老农民去当皇帝来管理天下，但他一定会找有能力的那些人，自上而下地来治理天下，因为他认为，只有这样从天下人之中选出的最有本事的人，才能治好天下。”
黑袍咬了咬牙，沉声道：“我还是那个意见，他这样想是他的事，但他不仅是要挑战天神，也许天神们因为那个什么封神协议的原因，已经无法直接插手人间之事，但是人类自身的自私，贪婪，懒惰的这些天性，即使没有天神，也会一直存在的，刘裕想要找有本事有能力的人来管理天下，治理国家，这本身没问题，可是有本事有能力的人，难道就愿意和刘裕一样，把那些能力，本事差得远的底层百姓看成自己的同类吗，愿意牺牲一切，不顾子孙后代，不顾自己的小家，只为这些与自己毫不相关的人服务吗？”
“不要说世家，士族这些掌握了知识的力量，知道了劳心者治人，劳力者治于人的这些道理的人，就算是刘裕原来的老战友们，这些出身于底层，草根的武夫们，靠着出生入死搏来了富贵的老北府兄弟们，他们就心甘情愿地解甲归田，和那些幼时的同伴，那些一辈子在家种地的老农民们真正的同等地位吗？有能之士去和无能之人一个档次，这才是真正反人性的，若真的如此，那谁还要奋斗，还要上进，还要去搏个富贵呢？在家安安稳稳地种地，不比什么都要强吗？”
斗蓬哈哈一笑，说道：“就是，不给人出人头地的这种希望，不让人有衣锦还乡的理想，那谁还想去苦练本领，以后报效国家呢。刘裕也许自己是这么想的，但不能让所有人都这样想。没了天神皇帝，但只要有国家，那就有权力，那就有运用权力进行管理，驱使人做事的这套体制，那就不可能有绝对的平等，仍然是掌权之人可以控制他人的命运，甚至是生死，又怎么可能做到在位掌权时和退位下台时一样呢？哪怕是现在的刘裕，真的要他放弃所有权力，回到京口务农，那他的敌人，仇家会放过他吗？没了权力和军队的保护，他能活几天？就算他武功盖世，没人敢找他报仇，那他的子孙后代呢？”
老祖静静地听着斗蓬和黑袍把这些话都说完，整个密室之中，檀香阵阵，烟雾缭绕，但隔了几千里的这种传烟之术下，仍然可以看到两个神尊因为激动而扭曲的面部肌肉，看起来咬牙切齿，似乎恨不得现在在啃噬刘裕的血肉，直到斗蓬的声音在密室中渐渐地消散，老祖才缓缓开口道：“不要因为愤怒和仇恨而影响了你们的判断，二位尊者，你们说的，是刘裕根本不可能办成这事的原因，但在我看来，就象当年的商鞅一样，只要刘裕应对得当，是有可能即使是死后，也不至于人亡政息的，任何大的变法，革新，是否能持续下去，是否会人亡政息，其实是取决于两点，那就是制度的持续保证，还有天下的人心所向。”